Электромобили своими руками

Электромобили. Пока все говорят о них – мы их делаем.
It is currently 23 Jul 2018, 15:52

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: Проверка реальной емкости "лифовской консервы"
PostPosted: 07 Feb 2017, 17:09 
Offline
Пользователь серийного Электромобиля
Пользователь серийного Электромобиля
User avatar

Joined: 08 Mar 2015, 17:45
Posts: 699
Location: Германия, Дюссельдорф
Ну как бы не один фиг! При одинаковом сопротивлении нагрузки, ток разряда будет падать вместе с напряжением!!! Потери при разном токе разные, как и просадка, так и отданная энергия!

График на первой странице силой тока разряда 20А, то что ток разряда стабилизированный можно судить по линейному желтому графику относительно Ач и времени ;)

Мне если честно фиолетово, кто как считает и замеряет, раз уж коснулись этой темы, хотел подчеркнуть основы. Просто толку от таких замеров я не понимаю, без обид, если кто не может слушать конструктивную критику, но так не измеряют емкость! Либо толку от таких измерений когда там в легкую 10% погрешность.

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Есть такая болезнь - электротранспорт головного мозга. Лечиться дешевыми и энергоемкими аккумуляторами.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Проверка реальной емкости "лифовской консервы"
PostPosted: 07 Feb 2017, 19:41 
Offline
Создатель ЭМ
Создатель ЭМ
User avatar

Joined: 17 Oct 2014, 02:59
Posts: 1245
Location: Украина. Жмеринка.
DeLike wrote:
... Просто толку от таких замеров я не понимаю, без обид, если кто не может слушать конструктивную критику, но так не измеряют емкость! Либо толку от таких измерений когда там в легкую 10% погрешность.

С уважением,

Александр.

Ну так расскажите и покажите как без "интегралов" измерить реальную емкость АКБ(а не то,что на ней написано)!
У меня есть заказ поставить АКБ на эл-лодку,и хозяина интересует вопрос сколько времени и на какой "передаче" он сможет на ней плавать? - вот я и сделал такие замеры,а потом сделаю замеры потребления тока на разных"передачах" и у меня будет относительно ПРАВДИВЫЙ ответ заказчику. Поэтому и выложил измерения,что бы услышать советы...а вы меня с "двустволки начали расстреливать" за такую погрешность измерений.(нас в ВУЗе тоже заставляли считать номинал сопротивления в схемах,до третьего знака после запятой и получалось 3569,225 Ом,а потом по ГОСТовской линейке ставили в схему сопротивление 3,7кОм - на какой Х эти цифры нужны были после запятой :evil: )
Так вот я своими расчетами одной строчкой(+- остановка) посчитал: " значит АКБ имеет не полные 45А/ч. - правильно ли я посчитал?"
Андрей,"интегрировав" всю кривую получил результат:
Quote:
Получилось что ячейка при разряде от 4.1625В до 3.3В отдала 46.6 А*ч
- неужели такое большое различие!?
Я еще и второй вариант просчитал:
Принимая емкость(уже не новой) АКБ за 60А/Ч х 8в = 960Вт/ч,а замер "отбора"емкости показал 678Вт,что есть 70%
Так же приняв 60А/ч за полную емкость,а "отборная"составила 45А/ч имеем 75% - как на меня вполне удовлетворительный результат с учетом погрешностей.

_________________
Peugeot 205 Электро (Жмеринка, от GOGA65), Готовность 97.5%, 24000км пробега


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Проверка реальной емкости "лифовской консервы"
PostPosted: 07 Feb 2017, 20:39 
Offline
Администратор
Администратор
User avatar

Joined: 02 Nov 2009, 01:06
Posts: 3259
Location: Винница
Admin wrote:
Так один фиг, что константа, нагрузка или ток.
Мой способ проще для подсчета емкости в А*ч при постоянной нагрузке. Все равно нужно снимать показатели переодически.
Повторюсь, график взял из примера (не знаю каким током разряжалось) что ранее, подогнав его под значение (времени разряда) Игоря.
В реальном случае, у Игоря (при нагрузке нв 0.32 Ом) будет более пологая кривая разряда, вплоть до самого конца, и соотвецтвенно емкость будет больше.

_________________
.

Image Facebook Image Twitter Image YouTube


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Проверка реальной емкости "лифовской консервы"
PostPosted: 07 Feb 2017, 20:54 
Offline
Администратор
Администратор
User avatar

Joined: 02 Nov 2009, 01:06
Posts: 3259
Location: Винница
Goga65 wrote:
Андрей,"интегрировав" всю кривую получил результат:
Quote:
Получилось что ячейка при разряде от 4.1625В до 3.3В отдала 46.6 А*ч
Все хорошо, но есть одно но:
Admin wrote:
Повторюсь, график взял из примера (не знаю каким током разряжалось) что ранее, подогнав его под значение (времени разряда) Игоря.
DeLike wrote:
График на первой странице силой тока разряда 20А...
Кривая того графика - разрядка током 20А, но исходя из того что:
Goga65 wrote:
В начале заряда ток разряда 13А,к концу 10,15А
Admin wrote:
В реальном случае, у Игоря (при нагрузке нв 0.32 Ом) будет более пологая кривая разряда, вплоть до самого конца, и соотвецтвенно емкость будет больше.
Так что повторсь еще раз:
Admin wrote:
Чтоб посчитать правильно емкость, нужно снимать показатели напряжения (при постоянном сопротивлении нагрузки), через равные промежутки времени.
В идеале через каждые 1мин (0.0167ч), но можно и 5мин (0.0833ч) в очень крайнем случае через 10мин (0.1667ч). Чем меньше промежуток времени - тем точнее получится результат.
А вот в реальном случае возможно что емкость составит 55.92А*ч (+20% от интегрирования по примерному графику) вместо 46.6 А*ч

Только переодическое снятие показателей с интегрированием даст наиболее приближенное к реальному значение емкости.

_________________
.

Image Facebook Image Twitter Image YouTube


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Проверка реальной емкости "лифовской консервы"
PostPosted: 22 Jan 2018, 09:34 
Offline
Создатель ЭМ
Создатель ЭМ

Joined: 18 Mar 2016, 19:22
Posts: 136
Location: Кременчуг
Интересная тема. Я тоже озаботился проверкой реальной емкости консерв, так как захотелось поднять скорость, добавлением еще 2х консерв 2014г., неизвестного происхождения и емкости, заодно и штатные консервы проверить с объявленной емкостью 64Ач при разряде током 1Ач. Разряжал через сопротивление 0.4Ом, ток вначале был 21А, но ваттметр мерял и Ач и Втч, поэтому постоянство тока не требовалось. В общем, при разряде неизвестных консерв до напряжения 3.6В скачалось 45Ач, до 3.5В -48 Ач. Дальше скачивать не увидел смысла, так как ячейки начали разбегаться 3.38В и 3.42В. При разряде штатных консерв (64Ач) удалось скачать 51 Ач при разряде до 3.5В. Вот вам и реальная емкость 75%, так же, как и у Игоря. И это более менее свежие консервы. Товарищ Sean скачал на том же сопротивлении при таком же токе и разряде до 3.5В 44Ач, но у него консервы 12 года, хотя емкость была объявлена 90-95%. Кто- то недавно выкладывал емкость своей батареи 12кВтч и указал доступную емкость 9кВтч, т.е. те же 75%. Сейчас мне расскажут про неточность измерений и т.д., но это уже ловля блох. Даже если судить по времени разряда, то ячейка неизвестного происхождения (48Ач) не дотянула даже до 2.5ч (50Ач), реально было 2ч. 25мин. Ну и для эксперимента скачивал емкость при токе 7А, результат тот же. Такая проверка консерв позволяет оценить реальный пробег вашего электромобиля и других электротранспортных средств.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Проверка реальной емкости "лифовской консервы"
PostPosted: 22 Jan 2018, 16:12 
Offline
Пользователь серийного Электромобиля
Пользователь серийного Электромобиля
User avatar

Joined: 08 Mar 2015, 17:45
Posts: 699
Location: Германия, Дюссельдорф
yuriy wrote:
Товарищ Sean скачал на том же сопротивлении при таком же токе и разряде до 3.5В 44Ач, но у него консервы 12 года, хотя емкость была объявлена 90-95%.


Верить тому, что в консервах 12го года еще 90-95% SOH это как верить тому что на заборе написано :D

yuriy wrote:
Кто- то недавно выкладывал емкость своей батареи 12кВтч и указал доступную емкость 9кВтч, т.е. те же 75%.


Это белорусский AX. Там химия как у лифа, но батарея другая, с пакетов по 15Ач LG (от Гриши) и во вторых ДОСТУПНАЯ (нетто) это значит, что батарею недоконца заряжают/разряжают в силу увеличения ее жизни/циклов.

А измерять полную емкость (в теме название вообще стоит РЕАЛЬНУЮ) нужно не ваттметрами со сомнительной точностью и до 3,5В, а более менее точным зарядником, хотя бы iCharger с зарядом до 4,2В и разрядом до 3В (консервы с 2013 го года до 2,5В) и отключением при токе 0,05С. Вот тогда и будет реальная полная емкость. Как будто это какой то секрет.

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Есть такая болезнь - электротранспорт головного мозга. Лечиться дешевыми и энергоемкими аккумуляторами.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Проверка реальной емкости "лифовской консервы"
PostPosted: 22 Jan 2018, 16:47 
Offline
Создатель ЭМ
Создатель ЭМ

Joined: 18 Mar 2016, 19:22
Posts: 136
Location: Кременчуг
DeLike wrote:
yuriy wrote:
Товарищ Sean скачал на том же сопротивлении при таком же токе и разряде до 3.5В 44Ач, но у него консервы 12 года, хотя емкость была объявлена 90-95%.


Верить тому, что в консервах 12го года еще 90-95% SOH это как верить тому что на заборе написано :D

yuriy wrote:
Кто- то недавно выкладывал емкость своей батареи 12кВтч и указал доступную емкость 9кВтч, т.е. те же 75%.


Это белорусский AX. Там химия как у лифа, но батарея другая, с пакетов по 15Ач LG (от Гриши) и во вторых ДОСТУПНАЯ (нетто) это значит, что батарею недоконца заряжают/разряжают в силу увеличения ее жизни/циклов.

А измерять полную емкость (в теме название вообще стоит РЕАЛЬНУЮ) нужно не ваттметрами со сомнительной точностью и до 3,5В, а более менее точным зарядником, хотя бы iCharger с зарядом до 4,2В и разрядом до 3В (консервы с 2013 го года до 2,5В) и отключением при токе 0,05С. Вот тогда и будет реальная полная емкость. Как будто это какой то секрет.

С уважением,

Александр.
Так консерва штатной батареи и была померяна продавцом Аймаксом при разряде током 1А, в этом диапазоне с 4.2 до 2.5В скачано 64Ач. Но мне то что толку с этой емкости? Автор темы под Реальной емкостью понимал разряд с 4,2В до 3,3В, ну там еще 1-2Ач скачается после 3.5В.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Проверка реальной емкости "лифовской консервы"
PostPosted: 22 Jan 2018, 18:38 
Offline
Пользователь серийного Электромобиля
Пользователь серийного Электромобиля
User avatar

Joined: 08 Mar 2015, 17:45
Posts: 699
Location: Германия, Дюссельдорф
Даже у оригинального аймакса большая погрешность, а если копия то вообще ппц. К тому же замер емкости током 1/64С это мягко говоря - выгода для продавца, вроде бы и замерял, но толку от этого...

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Есть такая болезнь - электротранспорт головного мозга. Лечиться дешевыми и энергоемкими аккумуляторами.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Проверка реальной емкости "лифовской консервы"
PostPosted: 22 Jan 2018, 18:44 
Offline
Интересуюсь ЭМ
Интересуюсь ЭМ

Joined: 24 Dec 2016, 22:42
Posts: 63
Location: Ukraine, Odessa
Я как-то склонен больше доверять показаниям ваттметра (если это измерительный прибор с конкретной точностью/погрешностью), чем китайского аймакса, метрологические характеристики которого вообще никогда никого не интересовали.
Так то он , возможно, точный, в смысле повторяемости результатов, но без его калибровки по более точным приборам можно использовать его только для сравнения относительных значений измеряемых величин. Типа: вчера было 70%, сегодня 146%, а завтра ожидается в районе +10°С.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Проверка реальной емкости "лифовской консервы"
PostPosted: 22 Jan 2018, 20:34 
Offline
Создатель ЭМ
Создатель ЭМ

Joined: 18 Mar 2016, 19:22
Posts: 136
Location: Кременчуг
DeLike wrote:
замер емкости током 1/64С это мягко говоря - выгода для продавца,
а я на что тут тонко намекаю, а вы все о ловле блох, какие проценты тут вылавливать, если они тут ничтожны, ну на 1-2 Км дольше проедет, ну а люди типа доверяются, ну да лох за все заплатит.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
...